Спор Юрия Мухина и гиркина-стрелкова

Юрий Мухин- известный скандалист, ухитрился перессориться вообще со всеми, даже в тюрьме сидел за свое правдорубство. На форумах у него и вовсе гадкий треш, токсичный человек. Но у него случаются очень нетривиальные озарения, умный дядька. Гиркни-стрелков это и вовсе мерзость, в моем комментарии будет показано почему.
Диспут ведется на фоне флага псевдогосударства “новороссии”, потому выкладываю ссылки а не делаю вставки, мне такая гадость на моем сайте не нужна. Да и сам разговор- есть смысл послушать для понимания глубины культурного разлома между тем же гиркиным и нормальными людьми.

Часть 1. Дискуссия со Стрелковым Чего хочет Киев.


Дмитрий Горчилин, комментарий:
Для начала, что должен был бы делать президент Украины? Версия на счет голосить с трибуны ООН о ненастоящем президенте России- так себе. Он мог вызвать сомнения в собственной нормальности. Да и если заявит- что с того? Да ничего! Вон в ютубе куча роликов Мухина на эту тему, всем вообще пофиг. Вон уже и заявил президент Украины в Давосе- вообще нулевая реакция. Нулевая, в смысле, в России, ходоки МИД РФ теперь общаются сплошь с представителями далеких стран, приличные люди ими брезгуют.
Президент сделал все как надо- дал команду военным готовиться, запланировал мероприятия, с декабря регулярно сообщал о планах России о нападении в СМИ. Площадка ООН так себе площадка, практика показала низкую эффективность. Ну, сказали. Ну, все бестолку.
И еще, не стоит забывать, что команда на наступление поступает отдельно. Допустим, на нападение Германии 22 июня 1941 года сигнал “Дортмунд” поступил 18 числа. Сигнал мог и не поступить, мог поступить другой сигнал, возможны варианты. Собственно, в январе-феврале задача МИД Украины была в том, чтобы НЕ спровоцировать Россию на нападение, точно как у СССР в 1941 году. Дружелюбные заявления, мол, мы ничего не видим. Так и надо.
На счет языка некультурных людей- для жителя Днепропетровска это нормально. Целенаправленное выхолащивание украинской культуры, настоящей украинской культуры, подмена ее убогой шароварщиной- это и есть сознательная политика большевиков. Я вот был во Львове в доме Франка на чудесном концерте в августе 2022 года- невероятное, самобытное, удивительное. В том же Львове достаточно экскурсии по Лычакивскому кладбищу, чтобы резко расширить себе кругозор.
На счет бесцельности войны Бандеры- надо бы задать себе простой вопрос, а почему через много лет народ относится к радиальным националистам невраждебно? Я вот был возле памятника Бандере во Львове, это рядом с храмом Ольги Елизаветы. Был в Белогоще, рядом с домом музеем, где Шухевича убили. Ни то, чтобы цветами все завалено- но чисто и красиво, относятся с уважением. В чем причина? Разговаривал с местными жителями, мужики гордо заявляли, что они бандеровцы. Но когда понимали, что их понт на тебя не сильно действует- общались вполне благожелательно. Может быть есть какие-то логические причины, по которым граждане помнят тех людей, которых взахлеб проклинала российская пропаганда?
На счет убийства учителя- самая прямая аналогия, сегодня на временно оккупированных Россией территориях учителя из Дагестана в уши дуют украинским детям о величии России. При чем, проживают они “по ордеру”, в квартирах откуда выкинули местных жителей. Нейтральны ли они, могут ли они чувствовать себя в полной безопасности? Отож..
На счет попытки как-то обвинить Украину в этой войне, напомню, что напала Россия. “casus belli” не существует, Украина Россию никак не спровоцировала. Соответственно, состояние победы для Украины может быть только одно- выход на границы 1991 года. Попытка отложить войну уже предпринималась, она оказалась неудачной, Россия все равно снова напала, этот вариант не работает.
Причина этой войны- реваншизм России. Россия забыла как уходила с пост-советского пространства, скуля и поджав хвост, местами обливаясь кровью, в нищету и разруху, в криминальный террор, беззаконие и дальнейшие кровавые эпизоды. Забыли тотальную безработицу, литровый рояль, убийства в соседних подъездах. Забыли парад суверенитетов в самой России. Россия решила переиграть эту партию. Ну, ее право, стало быть, ей нужно будет перепоказать последствия, но так, чтобы от “можем повторить” волосы дыбом на всех местах.
Точно так же как у немцев, относительно комфортный проигрыш Первой мировой привел к Второй мировой. Привел потому, что население не испытало настоящих страданий от войны, территория Германии не была захвачена, особых разрушений в самой Германии и не было. Значит “можем повторить”, во всем виноваты явреи, коммунисты и американские банкиры. В ходе Второй мировой ежедневные американские и английские бомбардировки а после и задорный штурм немецких городов, как бы , подсказали, что проигрыш и Первой и Второй мировой были объективным процессом.
Вот именно это и является данной войны. При этом у Украины цель простая, отбиться и вернуть территории. У США и НАТО задача сложней, добиться того, чтобы Россия признала проигрыш холодной войны объективным процессом. Россия очень дешево отделалась от проигрыша в Холодной войне, это вызвало иллюзию отсутствия проигрыша. Ну, теперь в хард варианте.
К слову, масштаб поставок оружия от НАТО тому свидетельство- война специально затягивается до такого состояния, чтобы оказать влияние на российское государство целиком, чтобы сохранить у России иллюзию возможности победы. Если бы Россия через пару месяцев прекратила бы вторжение- ее экономика сейчас уже начала бы восстанавливаться, это было бы объективно плохо.

Часть 2. Дискуссия со Стрелковым Можно ли что либо сделать.

Дмитрий Горчилин, комментарий:

Для начала, кто такой гиркин-стрелков? Мерзкая личность и позер. При чем, самолюбование проистекает в наихудших традициях советско-колхозного бескультурья: “а я знаешь кто?!”, “а ты (плохой и глупый)”, “а я (хороший, умный, сильный)”, “а ты, а я, а я..”. Выглядит крайне гадко.
Второе- фактическое признание того, что Россия с 2014 отправляла в соседнюю страну убийц и оружие. Из каких соображений то дело десятое, главное что такие действия прекрасно вписываются в формулировку ООН, определение агрессии. То есть, лепетать про “народ Донбасса” можно сколько угодно, на деле войну вела Россия, российское государство.
Здесь еще надо бы отметить моральную составляющую. Вот живет мирный украинский город Славянск, я там был в 2012, родня у меня там. Удивительный, умилительный, небогатый городок в котором ничего не происходит. И вот захватывает его некая банда убийц. И понеслось! Грабежи, пенсии и прочие социальные выплаты кончились, начались убийства. Через какое-то время начались обстрелы ВСУ, те старались не зацепить гражданских, получалось не всегда- убийцы гиркина-стрелкова ловко прикрывались мирным населением. И тут взошла звезда этого блоггера- начал он кликать себе в подельники мирных граждан, зазывать всячески.
Те кто ему поверил лишились жизни, здоровья, имущества, в лучшем случае получили уголовное дело от украинского государства. Человек подбил людей на что-то совершенно кромешное, самоубийственное, после чего ловко сбежал, бросив всех! Честный человек по гроб жизни каялся бы перед теми людьми которым жизнь сломал, этому все нипочем, бахвалится!
Что принесла Россия на Донбасс? СМЕРТЬ, беззаконие и нищету. Есть ли на свете место, где люди мечтают об украинской пенсии? Да, есть- это оккупированный Россией Донбасс. Вот там украинская пенсия- предел мечтаний, а ведь еще и регресс платят! Вау!
За 8 лет Россия сломала и развалила все что получилось- и народ побежал. Побежал в тот же Мариуполь. По сравнению с Донецком Мариуполь был прям таки город-сад: предприятия работают, есть работа, платят хорошую зарплату, все социальные выплаты, закон и порядок. Именно потому штурм Мариуполя был таким кромешным, хотя по факту на фиг не был нужен- донецкие мстили богатым и успешным за свою нищету и беспомощность. Уничтожить город к чертовой бабушке, чтобы больше никогда не было бы этого оазиса украинского процветания, чтобы глаза не мозолил!
В разговоре о причинах войны какие-то сильно глобальные обороты про Америку- ребята, не мутите воду! Напала Россия, убивает Россия, СМЕРТЬ несет Россия. Кудахтать про Америку можно сколько угодно, сути дела оно не меняет. Хотя, да, будь российский президент под полным влиянием США- лучше сделать бы у него не получилось бы. НАТО сплотил, новую жизнь в НАТО вдохнул, лидерство США укрепил, двух традиционных нейтралов в НАТО принял, завалил ВПК новыми вкусными заказами, экономику России к коллапсу привел, провел демилитаризацию России- просто лапочка! Хоть американскую медальку ему вешай.
По поводу смысла войны и технологии ее завершения- промежуточные состояния уже не устраивают, это пробовали, это не работает. Более того, и граница 1991 года не дает гарантий. Главная проблема в том, что Россия убеждена, будто по неким причинам может убивать людей в соседних странах. То они за коммунизм, железной рукой, маузером, то вот за русский мир. В любом случае Россия лезет убивать, Россия источает СМЕРТЬ. Именно это является главной проблемой. Решить эту проблему может либо полное переформатирование российского государства либо его расчленение. С переформатированием пробовали в 1991, отказались от коммунизма- но желание убивать людей в соседних странах не иссякло. Значит план Б. Чечня вон воевала, Татарстан на референдуме уже тогда голосовал за независимость. Сейчас все к тому идет, когда в Москве кончаются деньги- от нее начинают отваливаться регионы. Именно потому война носит такой странный характер- западные страны дают оружия вполне достаточно для того, чтобы максимально затянуть войну, чтобы эта война могла бы максимально повлиять на российское государство. При этом украинское государство тут преследует локальные цели, просто отбиться. Пока, вроде, получается.
Ну а если глобально говорить, я вот помню как Горбачева спрашивали об истинных целях перестройки. Если мы че перестраиваем- можно проект посмотреть? Горбачев отвечал уклончиво, проводил централизацию власти, принимал странные единоличные решения разрушительного характера. Смысл перестройки- под благообразный лепет разрушить государство. Сейчас дежавю какое-то, нынешний российский лидер не может внятно изложить цели “спецоперации”. О, за все хорошее! То что Россия массово истребляет этнических русских, расстреливает города и села русскоязычной Украины в горелые кирпичи с трупами вперемешку- это разве хорошо? Недавно один экономический партнер России заявил, что цели и вовсе были заявлены как военная тайна. Походу, главная цель СВО- разрушение России, нынешний лидер такой же меченый, только кровавый.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *